Внимание!
Записки скучающей особы
Авторизация
Главное меню
Ссылки
- линейки для форумов
- Richard Armitage on IMDb
- http://armitage-online.ucoz.ru/
- http://www.richardarmitagenet.com/
- http://richardarmitagecentral.co.uk/
- Вестерос
- НВО о съемках Игры Престолов
- "Game of Thrones" на IMDb
- Хоббит на Хеннет-Аннун
- 7kingdoms.ru
- http://smallweb.ru/
- Либрусек
- http://www.snapetales.com/
- http://geacron.com/home-en/
- MEDIEVAL LANDS
- История ордена Тамплиеров
- The fine rolls of King Henry III 1216–1272
- Средневековый костюм
- Архив средневековых источников
- Средневековые английские имена
- http://swordmaster.org/
- Currency converter
- free Video Converter
- Sony Vegas
- DivX Software
- Онлайн определитель растений
-
-
27.04.2011 в 11:44Ничуть. Его на это и натаскивали добрые дяди. Вот отдай они его крестьянам в малолетнем возрасте был бы как шелковый. Но это не выгодно.
Он верит любой лести - имея при этом в анамнезе годы унижений.
Тоже совершенно нормально. Человек которого унижали, да еще и байками о величии кормили будет к этому самому величию (пусть даже и мнимому) тянуться как к спасительной соломинке, что опять же на руку товарищам манипуляторам - легче управиться с таким.
-
-
27.04.2011 в 11:45Киприана
Ой, вон Тирион в том же уверен, так что чего уж там )))
Имхо, Тирион уверен, что ОН должен, а не ЕМУ должны.
-
-
27.04.2011 в 11:47Кто знает что бы он там выкинул.
Так не он планирует, хотя ему и хочется так думать.
Не важно - мыслительный процесс наличествует, шизофрению отметаем))
Ой, вон Тирион в том же уверен, так что чего уж там )))
У Тириона как-то поводов к тому больше, он сын "дейстующего" грандлорда, а не сирота казанская с чужим мечом)
-
-
27.04.2011 в 11:50Кому это Тирион что должен? Почти до тридцатника развлекался по лучшим борделям страны за счёт денег семьи да от нечего делать книжки читал. И аж до гражданской войны ни за одним полезным для Дома занятием замечен не был. Зато претнзии имеет ого-го какие.
-
-
27.04.2011 в 11:50-
-
27.04.2011 в 11:53"Я урод и бесполезная скотина? Я не...а впрочем ладно. Раз я вам тут не помощник...где-то тут был замечательный бордель")))
-
-
27.04.2011 в 11:54Дак те же самые доводы - у меня хорошее происхождение, значит вы все мне должны
-
-
27.04.2011 в 12:04TvirchTrivt, Визерис покидал Семь королевств в сознательном возрасте. Этого, в принципе, достаточно, чтобы осознавать, чего его лишили. Заглянула сейчас в текст - да, были добрые дяди. Пока эти самые дяди не разочаровались окончательно в Визерисовых возможностях и он не приобрел статус короля-попрошайки. Можно, конечно, говорить о том, что вот, мол, человек наконец-то добился того, чего добивался все годы изгнания, армию ему пообещали... Но ведь он прожектер. Мечтатель - если это слово вообще можно применить к Визерису. Он не способен ни просчитать последствия, ни построить планы. Не свидетельствует о душевном здоровье тупая фиксация на мысли - "Я король, я имею право". Адекватность, мне кажется, это как минимум умение видеть несколько вариантов. Этот - не видит. И не способен видеть.
-
-
27.04.2011 в 12:06Тут скорее не происхождение роль играет, а семейные денюжки, родство с королем и страх большинства разозлить Тайвина. Пади Ланнистеры как драконы, вряд ли кто-то бы из них прикрывался происхождением.
-
-
27.04.2011 в 12:14Вот с этим согласна.
Он не способен ни просчитать последствия, ни построить планы. Не свидетельствует о душевном здоровье тупая фиксация на мысли - "Я король, я имею право".
Тут все же речь о недальновидности, некоторой наивности и внушаемости, чем о психическом нездоровье - все это купируется нормальным наставничеством. Я не пытаюсь как-то его оправдать, просто считаю что это важный момент. Если допустить что Визерис действительно неадекват - это одно и остается только пожалеть его, но нежелание учиться, видеть, просчитывать - совсем другое. Проще быть злым и капризным, думая при этом что все тебе должны. Напрягаться не надо.
-
-
27.04.2011 в 12:28Тот же кхал Дрого, по-моему, совсем не собирался посылать куда-то своих дотракийцев, чтобы помочь своему новоприобретенному родственнику. А если бы и собрался в итоге двинуться через Узкое море, то вряд ли стал бы в случае победы делиться с ним властью.
По сути, Визерис никто. У него нет полководческих талантов, интриговать он не умеет (разве же это можно назвать серьезной сделкой - я тебе сестру, ты мне Железный Трон?). Хорошо у него получается только представлять себя королем Вестероса. Вот не помню, начинал он уже раздавать придворные должности или еще не дошел до такой мысли?)
А вот Тирион - этот сколько бы по борделям ни шлялся, а долг перед семьей все-таки не забыл. Другое дело, что Тайвину до стремления сына доказать свою полезность глубоко до лампочки. Он же всегда считал его ошибкой природы из-за которой умерла любимая жена. Серьезных занятий по этой причине ему никто не предлагал, а на государственной службе Ланнистеров и так хватает.
-
-
27.04.2011 в 12:34Шлюхи и книги. Какие ж ещё у него интересы Вы заметили? Ну и амбиции аля Визерис. Тирион, конечно, делает намного больше Визериса, правда только в последнее время, но его ожидания награды за его дела их превышают. Тирион почти за любое своё дело ждёт завышенной награды и сильно обижается, не получив её.
-
-
27.04.2011 в 12:36Неадекват Визериса для меня нагляднее всего проявляется в его обращении с сестрой. Сцена в купальне, перед перед тем как кхал приезжал посмотреть на невесту в книге выглядит несколько по другому нежели чем в сериале.
-
-
27.04.2011 в 12:37Какой долг перед семьёй?! Сперва опозорил всю семью своей свадьбой, потом проматывал их деньги по борделям, потом угрожал родным на право и налево, а под конец родного отца убил!
Другое дело, что Тайвину до стремления сына доказать свою полезность глубоко до лампочки
А титул временного Десницы и пост министра финансов у Тириона от Санта Клауса?
Серьезных занятий по этой причине ему никто не предлагал
Зачем предлагать? Придумал бы сам. Вон калека Уиллис нашёл же чем занятся, что бы и себе славу заработать и Дому прибыль.
-
-
27.04.2011 в 12:41Тут все же речь о недальновидности, некоторой наивности и внушаемости, чем о психическом нездоровье - все это купируется нормальным наставничеством. Я не пытаюсь как-то его оправдать, просто считаю что это важный момент. Если допустить что Визерис действительно неадекват - это одно и остается только пожалеть его, но нежелание учиться, видеть, просчитывать - совсем другое. Проще быть злым и капризным, думая при этом что все тебе должны. Напрягаться не надо.
Меня очень смущают эти нескольковековые инцесты. Можно ли при этом остаться нормальным? Но даже и тот детский эгоцентризм, который демонстрирует Визерис, - в его возрасте и при его прошлом выглядит дико. Опять же "нежелание" учиться - или "неумение" учиться?
Merelena
Хорошо у него получается только представлять себя королем Вестероса. Вот не помню, начинал он уже раздавать придворные должности или еще не дошел до такой мысли?)
Вот тоже не помню. Но, кажется, что-то такое было...
-
-
27.04.2011 в 12:45Шлюхи и книги. Какие ж ещё у него интересы Вы заметили? Ну и амбиции аля Визерис. Тирион, конечно, делает намного больше Визериса, правда только в последнее время, но его ожидания награды за его дела их превышают. Тирион почти за любое своё дело ждёт завышенной награды и сильно обижается, не получив её.
Книги - это такое дело... Чай, парень полученные знания на практике применить способен, а не просто умозрительно начитаться, как гоголевский Петрушка, ради процесса. Насчёт "в последнее время" - так мы "предпоследнего времени" и не видим, да и не востребован он был по-любому - в мирное-то время.
А в чём завышенность ожидаемой награды?
-
-
27.04.2011 в 12:46Киприана
Вот с этим не согласна. По-моему, он как раз был бы рад, если бы его заслуги оценили по справедливости. Причем по настоящему важно ему только мнение отца. А тот всегда видел в нем только ни на что не годное ничтожество. А шлюхи и бордели - это следствие такого отношения. Типа: "Считаете меня ничтожеством? На самом деле я еще хуже, чем вам кажется." )))
-
-
27.04.2011 в 12:47Можно. Про Таргариенов была пословица, что каждый раз боги подбрасывают монетку. И рождается либо "больной на голову", либо гений. Ну это утрировано, но тот же Рейегар у них вполне нормальным был и очень крутым.
Опять же "нежелание" учиться - или "неумение" учиться?
Один человек, хорошо знавший последнего короля-Таргариена, считал, что Визерис ещё в раннем детстве (до изгнания) проявлял схожие с характером отца черты. А вот у того было очень сильное психическое заболевание однозначно.
-
-
27.04.2011 в 12:51Киприана
Вот честно, не помню кто назначал Тириона на должность (по моему, он занял ее де-факто? Нет? ), зато помню, что его усилия на этом посту оценены не были от слова никак.
-
-
27.04.2011 в 12:52Меня тоже, но генетика штука коварная - не знаешь как выстрелит, так что сваливать все на нее определенно не стоит.
Но даже и тот детский эгоцентризм, который демонстрирует Визерис, - в его возрасте и при его прошлом выглядит дико. Опять же "нежелание" учиться - или "неумение" учиться?
Возможно, возможно. Но что у него осталось кроме этого эгоцентризма? Это единственное что он "подхватил" дома - остальное нужно самому развивать и принимать. Вот этого он делать как раз не хочет, хватаясь за остатки прошлого. А неумение происходит в первую очередь от нежелания, если человек не даун. Что-то как раз этого синдрома я у Визериса не заметила.
Вот тоже не помню. Но, кажется, что-то такое было...
Он вроде бы обещал какие-то награды...хотя тоже не помню
-
-
27.04.2011 в 12:55неумение происходит в первую очередь от нежелания, если человек не даун.
Точно? А то я вот не умею рисовать - но не могу сказать, что не хочу.
-
-
27.04.2011 в 13:07Точно. Если очень захотеть, можно найти самоучитель/ терпеливого учителя, который научит "уметь".
Так же и с Визерисом. Он не хотел даже пытаться, потому что "король" же, зачем ему...
-
-
27.04.2011 в 13:09Точно. Если очень захотеть, можно найти самоучитель/ терпеливого учителя, который научит "уметь". Так же и с Визерисом. Он не хотел даже пытаться, потому что "король" же, зачем ему...
Ну, при отсутствии таланта это всё равно будет суррогат.
А Визерисово "не хотел даже пытаться, потому что "король" - это всё-таки неадекватное восприятие действительности, мне кажется...
-
-
27.04.2011 в 13:18Чай, парень полученные знания на практике применить способен, а не просто умозрительно начитаться, как гоголевский Петрушка, ради процесса.
На практике, как раз, Тириону чаще нужны знания, которые по книжкам не получишь, умение общатся с людьми, например. На этом он постоянно и режется.
Насчёт "в последнее время" - так мы "предпоследнего времени" и не видим, да и не востребован он был по-любому - в мирное-то время.
А он что, военный что его таланты могут быть востребованы только в военное время? 0_0 Да и нет ни где упоминаний, что вот Тирион что-то пытался до войны сделать, а Тайвин не дал. Не было у него ни каких инициатив, просто наслаждался жизнью за папины деньги.
А в чём завышенность ожидаемой награды?
Ну вот например, Тирион пост Десницы не заработал, получил от папы. Но почему-то считает, что награду за это может попросить любую, какую душе угодно, а не то, что тот же Тайвин предложит. Да и чем плохую награду он от отца получил - пост министра финансов и красвицу-жену в придачу, которая даже короля достойна. Но нет, и должность та плохая, хлопотная, на ней же работать надо, и жену бы кто за него девственности лишил... )))
Merelena
Вот с этим не согласна. По-моему, он как раз был бы рад, если бы его заслуги оценили по справедливости. Причем по настоящему важно ему только мнение отца. А тот всегда видел в нем только ни на что не годное ничтожество. А шлюхи и бордели - это следствие такого отношения. Типа: "Считаете меня ничтожеством? На самом деле я еще хуже, чем вам кажется." )))
Только представления об этой "справедливости" у Тириона завышенные, о чём и речь. А если мнение отца важно, что ж он постоянно ему на перекор делает та? И если бы отец видел в нём ничтожество уж нашёл бы кого другого и для поста десницы, и для министра финансов. То же мне оскорбление - должность в Королевском Совете, куда даже для грандлорда попасть честь. Ну и если Тирион позиционирует себя, как "я ещё хуже, чем вам кажется", то с чего люди должны ему не верить? ))
-
-
27.04.2011 в 13:23Вот честно, не помню кто назначал Тириона на должность (по моему, он занял ее де-факто? Нет? ), зато помню, что его усилия на этом посту оценены не были от слова никак.
Нет, не Санта Клаус, а Тайвин. А когда увидел, что Тирион на этом посту добился определённых успехов, то дал ему уже постоянный пост министра финансов. Ну и в качестве не большого бонуса жену - очень знатную, красивую, послушную, девственную и с не хилым приданым. Что оскорбительного и недостойного заслуг Тириона Вы видите в этой награде?
-
-
27.04.2011 в 13:26Нет, он не военный. Разница между военным и мирным временем в том, что в мирное время на Тириона можно забить и обходиться своими силами. В военное у него появляются шансы пробиться и показать, что он чего-то стоит. Я не совсем улавливаю - а что именно он должен был делать при Роберте Баратеоне? Какие такие шансы себя проявить он упустил в тот период?
Пост Десницы не зарабатывается. Он именно получается. И что? Левая нога Тайвина будет решать, как именно оценить деятельность сына? А кто такой вообще лорд Тайвин, чтобы это решать?
А бонус в виде Сансы - это вообще издевательство. "На тебе, Боже, что нам не гоже".
-
-
27.04.2011 в 13:32Он получается от короля. А Тирион его получил на время и от Тайвина. Собсвенно именно поэтому да, именно левая нога Тайвина и имеет это право решать. А вообще-то Тайвин это отец Тириона, грандлорд, человек 20 лет безупречно правивший страной и тот, кого боится и уважает всё королевство. Так что это как раз Тирион на его фоне ни кто и звать его ни как.
А бонус в виде Сансы Тирион мог и не брать, но очень уж соблазнился её наследством и внешностью.
-
-
27.04.2011 в 13:38На Сансу на тот момент стоит целая очередь из самых завидных женихов страны, во главе с наследником Дома Тиреллов, так что про "не гоже" это Вы сильно, конечно, загнули )))
-
-
27.04.2011 в 13:52Спорить насчет назначения Тириона не буду, поелику читала давно и нюансы взаимоотношений успели стереться из памяти, а вот ощущение недооцененности осталось хоть режьте ))) Надо будет перечитывать заново, чтобы не сотрясать тут впустую воздух.
А Санса точно была завидной невестой? Дочь обвиненного в измене и казненного лорда? Вопрос с богатым приданым тоже вроде как открытый... война со Старками и все такое... Я что-то не припомню за Тирионом горячего желания прибрать к рукам Винтерфелл...
-
-
27.04.2011 в 14:02Это будет не суррогат, а умение, что тоже ценно, потому что может дополнить талант в чем-то другом.
А Визерисово "не хотел даже пытаться, потому что "король" - это всё-таки неадекватное восприятие действительности, мне кажется...
Пусть так. Если оставить разногласия о причинах, то думаю характеристики самого поведения будут схожи))